• Hallo zusammen,
    da ich in letzter Zeit, die Frontosas studierte, stellte ich fest dass ihr Verhalten von heute auf morgen um schwappte.
    Bestand:
    5 Männchen
    12 Weibchen
    Da ich schon seit paar Monaten, keine Weibchen mit vollem Mund sah, und der Bock sich nicht Interessiert Junge zu machen, setzte ich 4 Böcke ein. Darunter meinen alten Bock. Seit dem Einsetzen, lebten sie einigermassen friedlich miteinander. Die Weiber hatten nun wieder regelmässig die Schnauze voll.


    Was stellte ich mit schrecken fest:
    4 Weibchen sind seit 2 Wochen sehr schreckhaft. Bei der geringsten Bewegung vor dem Becken, schwimmen sie weg, teils unkontrolliert. Gut, ich bin schuld, laufe ja teils vor dem Becken durch….leider war es das auch nicht….
    Ich rätselte und machte mir so meine Gedanken…bis ich eine Beobachtung sah, die mich teils schockierte. Der Neue Bock (Helges alter) greift aus ruhender Position, Weibchen, Männchen, jungfische und andere Mitbewohner an. Auch rupfte er alle Anubias aus, zerkaute sie und trug sie ins „Abteil“ wo der Alte seien Höhle hat. Er kämpft seit paar Tagen mit dem Alten, der etwas kleiner ist, Minuten lang. Sobald sie mich oder jemanden vor dem Becken sehen, machen sie einen auf heile Welt. Versteckt schaute ich ihnen zu, musste mich echt zusammenreissen das ich nicht eingeschlafen bin J
    Was mich verdutzt:
    Ein Weibchen will sich paaren, und zappelt vor Ihm, er macht die erste Runde mit, sobald das sie ihn an der Flosse zupft, rastet er aus und jagt Ihr stark nach.
    Was ich nicht verstehe, dasselbe Weibchen, kommt nach dem sie sich beruhigt hat, wieder zu ihm und es geht so ca. 5-6-mal. Bis er dann auf ein anderes Männchen losgeht.

    Eine weitere Sache:
    Erst dachte ich er sein krank oder so, er schwamm gegen die Rückwand, Steine und den Boden.
    Bei genauerem Betrachten sah ich das er Junge Julidochromis und Compressichips jagte. Er hat es sich glaub ich zu Aufgabe gemacht die auszurotten J
    Ach ja: Leleupis sind von Ihm zu Futter erklärt worden, hat schon 7 grosse gefressen.

    Was mich nun so nachdenklich stimmt:
    Der Alte macht ihm gewisse verhaltensarten nach!
    Beide haben was gegen die Compressichips die sich friedlich in Ihrer Röhre vermehren.
    Sie Schwimmen gegen die Röhre bis sie von der Rückwand auf den Boden fällt. Sie Versuchern die Röhre zu zerbeissen, das machen seit neustem beide.
    Wenn sie fische jagen, lassen sie sich in Ruhe, sonst beschäftigen sie sich mit Imponiergehabe.

    Ich frage mich was kann die Ursache sein für das mir noch nicht bekannte verhalten?
    Ich erlebe so was zum ersten Mal so richtig krass das ich mir überlege die Gruppe zu trennen.


    Gruss
    Virux

  • Hi,


    ich denke ein Teil des Problems ist, dass du nun zwei gleichstarke dominante Männchen hast. Das sorgt einfach für eine gewisse Unruhe.
    Ich sehe das bei meinen 3 größten, wobei eben eines der Tiere wirklich dominiert. Die zwei unterlegenen drohen sich täglich und haben sich immer wieder mal an den Flossen. Wird es allerdings zu wild, haut einfach mal der dominante dazwischen. Das Ergebnis: RUHE!
    Vermutlich gibt es bei meinen Mord und Totschlag, wenn ich den größten entfernen würde.


    So etwas gibt es auch bei anderen Tierarten. Es kann nur einen geben! :)


    Viele Grüße,
    Oliver

  • Hallo Oliver,
    normal ist es das sich die Männchen die Flossen rupfen, was bei mir nicht der Fall ist!
    Sie gehen nur mit dem Maul auf sich los, und die 3 anderen sind nicht in den Kampf involviet.
    was acuh lustig ist das sich die Weibchen auf die Fresse geben.


    Was mich iritiert ist die Tatsache das sie ausser die Gnatos fast alles versuchen zu fressen.
    7 Leleupi (ausgewachsen)
    10 Pest von Burundi
    4 Synodontis Petricola
    3 Julidochromis


    PS: Fressen bekommen sie genug, die einzige veränderung die ich vorgenommen habe ist die zugabe von Tanganjika zuchtsalz von der Aquakultur Genzel.


    Gruss
    Jozo

  • Hi Jozo,


    kurz zum Verständnis für mich:


    Du hattest 1 M mit 12 W und Ruhe im Becken. Dann hast Du 4 zusätzliche M dazu gesetzt und wunderst Dich, dass jetzt die Post abgeht?


    Zum Fressen der Mitinsassen: Frontosa sind Räuber, also normal.


    Ich bin der Meinung, Deine Tiere folgen einfach nur ihrem simplen genetischen Plan. Über kurz oder lang tun sie das alle ;)

  • Hallo Daniel,
    ist fast korrekt, Männchen dazugesetzt weil:
    einzelnes Männchen nur im Versteck war
    Weibchen waren Leichbereit, schwammen um ihn herum, er machte nix
    deswegen das zusetzen von 4 Männchen.
    Habe vor einer Zeit erst 2 dann 3 Mänchen drin, doch da gingen sie aufeinander los, Flossen waren da gestuzt :) Deswegen habe ich dan die 2 herausgenommen.


    Was mich ja komisch Stimmt, ist die sache dass sie sich nicht an die Flossen gehen, sonder nur Mund zu Mund! und nur die 2 Grossen. die anderen zeigen nicht mal ein Interesse an der Machtposition. Auch kein typische Verhalten der unterwürfigkeit, keine dunklen Farben nix.


    Frontis sind Räuber und keine Jäger :P meine Besorgnis ist eher die Art wie sie es tun, schon fast Killerstyle  so sind sie nur bei einer Diät  habe manchmal das Gefühl, sie wollen nur töten…


    Gruss
    Jozo

  • Hi,


    Zitat

    Was mich ja komisch Stimmt, ist die sache dass sie sich nicht an die Flossen gehen, sonder nur Mund zu Mund! und nur die 2 Grossen. die anderen zeigen nicht mal ein Interesse an der Machtposition.


    also ich finde das nicht ungewöhnlich. Wie schon weiter oben geschrieben... "zwei gleichstarke dominante Männchen"
    Die müssen sich wahrscheinlich nicht rupfen, um zu wissen, dass sie gleichstark sind. Da reichen wahrscheinlich schon die frontalen Drohgebärden. Das die anderen kein Interesse an der Machtposition haben, zeigt wohl das sie die Stellung der beiden Chef´s nicht in Frage stellen.


    Zitat

    Auch kein typische Verhalten der unterwürfigkeit, keine dunklen Farben nix.


    Das das ein typisches Verhalten für Unterwürfigkeit wäre, kann ich bei meinen z.B. überhaupt nicht sagen. Unterwürfigkeit äußert sich bei meinen mit Flossenklemmen und langsames wegdrehen vom "Gegner"... bloß keine falsche Bewegung, sonst gibt's eine auf den Deckel! Eine farbliche Veränderung zeigen sie dabei jedoch nicht. Im Gegenteil... mein dominantes Männchen ist immer der dunkelste der Runde. Wenn die zwei Unterlegenen eine Auseinandersetzung haben, wird einer fast komplett hell (fast keine Streifen mehr zu sehen), der andere bleit meist relativ normal gefärbt. Auch wenn der Chef dann dazwischen haut, wird keiner dunkel. Na gut... der "Weiße" färbt sich dann langsam wieder normal.


    Zitat

    meine Besorgnis ist eher die Art wie sie es tun, schon fast Killerstyle  so sind sie nur bei einer Diät  habe manchmal das Gefühl, sie wollen nur töten…


    Wenn sie Erfolg hatten, ist es nicht verwunderlich, dass sie es immer wieder versuchen. Habe nur Welse als Beifische. Probiert haben sie es gleich am Anfang. Vorallem die ersten 4-4,5 cm großen Synodontis petricola wurden alle einmal durchgekaut. Diese haben jedoch ihre Brust- und Rückenflossen aufgestellt und waren somit für die Buntbarsche zu stachelig. Jetzt warten sie nur noch geduldig vor den Höhlen, wenn die Welse laichen. :)


    Viele Grüße,
    Oliver

  • Hallo Oliver,


    ungewöhnlich weil sich das Verhalten in 2 Wochen stark geändert hat.
    Vorher was ruhiger.




    Mit der Farbe ist es eigentlich schon so. hast Recht.




    Fische gefressen hatten sie beide ab und zu, vor allem im Urlaub, wo sie
    weniger zu fressen bekommen haben. Leleupis und Petricolas, Jungfische frassen
    nur die Gnatos.




    werde es versuchen zu Filmen, aber beim Zuschauen, schaut es aus als würde er
    gegen die Wand schwimmen, mehrfach hintereinander.


    Und einen Grossen Petricola zu fressen, muss gelernt sein, die Rückenflosse habe
    ich ja dem Alten schon mal aus dem Mund genommen, mit einer Zange :D hatte
    schiss mit den Finger ins Maul zu fassen.g


    in den 2 Wochen habe ich das so viel Mal gesehen und beobachtet, das es eher
    als nicht normal war. Vielleich ist es ja so, dass die Fische erst jetzt ihr
    Verhalten zeigen, so nach 1 Jahr und der Alten schon seit 3 oder 4 Jahren...




    Deswegen auch meine Fragen.


    Danke dir noch fürs antworten, sind glaube ich die Einzigen mit solchen Fischen
    :)
    Gruss
    Jozo

  • Hallo Jozo,


    ...danke fürs zeigen des Video. Schönes Becken mit echt tollen Fischen.


    Ich würde, um den Stress zu minimieren, den unterlegenen Bock herausnehmen. Den Größenunterschied finde ich echt enorm, Der "Alte" wird keinen anderen neben sich akzeptieren, ausser er stirbt am Herzinfarkt. Japsen tut der ja echt heftig. :D

    Gruss, Guido


    __________________________________
    carpe diem - nutze den Tag... !

  • Hi,


    tolle Tiere und ein wirklich schönes Aquarium hast du!


    Jetzt im Video sieht es doch etwas anders aus, als ich es vom Text her verstanden hatte. Das kleinere Männchen ist offensichtlich dem größeren unterlegen, kann aber nicht wirklich weg.
    Gut das diese Buntbarsche doch eher friedlich sind, sonst wäre der kleinere wohl schon erledigt und der große sicher noch ramponierter als er schon ist.
    Also ich denke auch, dass es besser wäre einen der beiden zu entfernen. Das ständige Maulzerren bleibt ja auch nicht ohne Verletzungen.



    Viele Grüße,
    Oliver

  • Hallo leute, schreibe später mehr. Unterschlüpfe gibt es genug, sogar der grosse hat einen. Der grosse ist der ruhigere der beiden. Der kleinere kommt vor das haus des grossen und fängt ahn ihn zu provozieren.
    Der grosse geht ihm dan nach, aber auch nur ne kurze zeit. Im video, waren sie ca. 2 stunden am zancken...
    Gruss
    Jozo

  • Hallo zusammen,



    bin ja kein Anfänger in der Sache und doch sind meine Fragen
    manchmal…..irgendwie so J



    Was habe ich euch verschwiegen:



    Ich habe seit anfangs August, nach meinen Urlaub die Zugabe
    von Salz von der Aquakultur Genzel ins Becken getätigt. Auch zu diesem
    Zeitpunkt kamen die 4 Böcke hinein.



    Was stimmt mich so nachdenklich, resp. Warum Frage ich so ne
    Sache im Forum….



    Kann die Zugabe von Salz, das spez. Für Tanganjikacichliden
    hergestellt wird die Fisch so verändern dass:



    Sie wie im Videogezeigte Aggressivität aufkommt?



    Sie ihr Verhalten so „krass“ ändern wie oben beschrieben?





    Mir geht es nicht in den Kopf das ein Salz eine Red Bull ähnliche
    Wirkung haben kann..



    Lustig ist auch das die 2 Streitfischchen, nach 15min, bei
    ihrer erst Begegnung den Rang gefixt haben, nun nach nun 3 Monaten zusammen
    ohne zanken und ohne eine gekrümmte Flosse oder schuppe, streiten sich nur die
    2. Jagen zusammen kleine Fische, die drei weiteren Böcke, wovon einer grösser
    ist als der Alte (der kleinere von den zwei Kampffischen) nichts aber auch gar nichts
    an versuchen oder irgend ein verhalten von Übernahme der Macht zeigen. Der
    Grosse, was ja Helges alter Fisch ist, so was von ruhig war, das er nur, aber
    auch wirklich nur bei der Fütterung aus seinem Loch hervorkam. Von 11
    Höhlen/Verstecke/Unterschlüpfen wie auch immer wird nur 1 gebraucht. Keiner,
    auch in der Nacht nicht, verstackt sich.



    Habe viele Aufnahmen
    gemacht, über den Tag, ob ich irgendein Anhaltspunkt für das verhalten finde.
    Leider ohne Erfolg. Die Fische verhalten sich bis auf die zwei, alle friedlich.



    Normales Dominanzverhalten unter Frontosas das ich bisher
    kenne:



    Das dominante Männchen geht an die Flossen des unterlegenen,
    stutzt ihm diese stark und drängt es in die Ecke. Resultat ist: Das unterlegene
    Männchen hat starke kampfspuren, ist stark am Atmen und liegt am Boden oder
    schwimmt leicht auf den Flossen liegend über dem Boden.



    Seit der Salzzugabe:



    Der Grosse ist nicht mehr im Loch, schwimmt den ganzen Tag,
    was er früher nicht so oft tat, ist aktiver und Frisst besser (ist wie ein
    Peil, die ersten Futterstücke gehören Ihm). War sonst der letzte der was frass.
    Der zweite, ist ein Wildfang und seit
    der Salzzugabe, sehr aktiv. Er sucht den Grossen und stupst ihn an,
    seitlich, Minuten lang geht das so. danach kommt es zu den im Video gezeigten
    kämpfen. Dass sie so atmen war mir nur das eine mal aufgefallen, sonst dauert
    es 2 min und der Kleine lässt den Grossen in Ruhe. Alle Fische im Becken sind
    aktiver und agiler, schon fast kleine Tropheus J




    Seit neustem, auch ca 2-3 Wochen hasst der Grosse meine
    Eheim Greifzange, sobald ich mit der ins Wasser komme wird sie angegriffen,
    sobald ich Sand aufwühle, geht er richtig ran J



    Habe mit einem Züchter darüber gesprochen, er Meinte,
    gleiche Veränderungen bemerkt zu haben.



    Zwar nur die Agilität und das aktivere Verhalten.



    Hat das Salz eine so starke positive Wirkung auf die Fische?
    Ich kann mir das wirklich nur schwer vorstellen, sah es eher als „Verkaufs Gag“
    und wollte es mal ausprobieren. Keiner von euch ähnliche Erfahrungen gemacht?



    Möchte zwar keine Werbung machen, doch das Aquafood Spezial
    fressen meine wie wild.



    http://www.aquakultur-genzel.d…p/kunden/shop/index1.html

  • Morgen Jozo,


    was der Grund für die Verhaltensänderung ist, wird sich nur schwer heraus finden lassen, aber meiner Meinung nach sind es definitiv Rangkämpfe. Das nur die Flossen bei Rangkämpfen angegangen werden, ist meiner Meinung nach nicht richtig und ehr die Ausnahme. Vielleicht hat dein Becken hier, mit Einrichtung und Größe, bis jetzt schlimmeres verhindert, aber ich bleib bei der Aussage einer muss gehen. Irgendwann wird dir sonst der kleinere eingehen.